PODCAST: "Como lançar um podcast excepcional" com Jim Nico

Neste episódio do BrandTalks, conversamos com Jim Nico sobre como o processo de produção de podcasts pode ser desafiador e maravilhoso. Jim é fundador e CEO da Social Network Intermedia e da Social Network Association. Ele também é coapresentador do Social Network Show.

Como líder da SNI e da Associação de Redes Sociais, Jim já desenvolveu parcerias estratégicas com a Dun & Bradstreet, PR Newswire, Velocity e outras empresas. Ele implementou sua missão de promover um crescimento mais rápido e as melhores práticas entre as redes sociais online, à medida que elas evoluem.

Anfitrião: Estou muito animado com o tema que vamos discutir, que é ‘Podcast’, já que você é especialista na área. Percebemos que, ultimamente, temos um número crescente de podcasts e eu me pergunto...

Por que você acha que eles estão crescendo tão rápido? Por que eles são tão populares agora?

Jim: Bem, há algumas razões. Acho que uma delas é que ter um podcast pode realmente ajudar a expandir um negócio. Acho que, antigamente, as pessoas ouviam rádio, e o rádio ainda é interessante e tudo mais, mas agora, com os podcasts, você pode soar como o rádio, mas não custa tanto para produzir os programas.

É áudio sob demanda. Quando olhamos para os álbuns, é a mesma coisa.

Sempre podemos assistir a concertos, mas quando queremos ouvir música quando queremos, criamos álbuns e, depois, fitas cassete e CDs. As pessoas querem ouvir esses shows quando querem. E eles são mais convenientes sob demanda.

Anfitrião: Você acha que, em um futuro próximo ou mesmo distante, as pessoas escolherão um podcast em vez do rádio?

Jim: Acho que o rádio sempre existirá, mas acho que ele está definitivamente mudando. Quero dizer, acho que assim como as pessoas sempre vão a shows e querem ouvir música ao vivo, elas também querem comprar CDs ou ouvir música sob demanda.

Outra coisa a se pensar sobre o podcast é que ele é pré-gravado. Depois de pronto, você pode enviar o podcast para qualquer pessoa no mundo apenas por e-mail ou até mesmo por mensagem de texto para que ela possa ouvi-lo. Isso é algo que o rádio simplesmente não consegue fazer.

Anfitrião: Por onde devemos começar se quisermos fazer um podcast para fins pessoais. Há tantas escolas, tantas maneiras de gravá-lo, então o que você recomendaria?

Jim: Bem, em primeiro lugar, eu produzo podcasts, então eu recomendaria que as pessoas começassem com a nossa empresa. Vou lhe dizer por quê... porque começamos sem nenhuma experiência em mídia.

Há cerca de cinco anos, nós três – um professor, Terry (com mestrado em saúde pública) e eu – criamos a empresa. Quando começamos, tivemos que aprender tudo do zero.

Então, nós entendemos o que as outras pessoas precisam aprender e, por isso, acho que procurar alguém que tenha a mesma experiência que nós é uma ótima ideia. Digo isso porque, se o podcast se tornar muito popular, há maneiras de monetizá-lo. E se você estiver com profissionais como nós, sabemos como fazer isso.

Anfitrião: Talvez você possa nos contar algumas boas práticas que sempre funcionam.

É claro que o melhor é contratar uma boa empresa como a sua, para ter certeza de que o podcast será feito profissionalmente e que tudo estará pronto, mas se você pudesse compartilhar algumas práticas que você acha que funcionam nesse ramo.

Jim: Claro! Uma coisa que você deve evitar a todo momento é o que chamamos de silêncio constrangedor. Isso significa que há silêncio. Só para mostrar, vou ficar em silêncio por um segundo... isso é silêncio constrangedor.

Você não quer que isso aconteça quando estiver fazendo um podcast. Você quer estar falando o tempo todo – essa é uma regra. A outra, eu acho, é que você quer manter as coisas conversacionais. Em outras palavras, você quer ter perguntas e respostas.

Respostas curtas geralmente são boas. É sempre bom dar ao seu anfitrião a chance de fazer outra pergunta. Não fale por muito tempo.

Anfitrião: Francamente, pessoalmente, não me importo quando meus convidados falam mais, porque aprecio as coisas que eles querem me contar. Acho que o que você quer dizer é que seja mais equilibrado.

Em outras palavras, o anfitrião não deve deixar o convidado falar sem parar, mas sim controlar a conversa.

Jim: O que quero dizer é que é como dançar com alguém. Você quer sentir que a outra pessoa está com você, que há um ritmo. Acho que quanto mais você trabalha com pessoas e ganha experiência como apresentador, mais percebe que existe um timing.

De certa forma, você quer que pareça que estamos sentados tomando um café. É uma conversa profissional, mas deve parecer que estamos sentados em uma cafeteria, olhando um para o outro e conversando. É isso que quero dizer.

Anfitrião: Que bela metáfora para a dança! Gostei muito do que você disse, é um bom argumento. Também é legal que você tenha preenchido o silêncio. Sei que você já recebeu muitos convidados interessantes em seus podcasts.

Mas será que você já conheceu alguém que não gostava muito de compartilhar suas ideias?

Você já passou pela situação de fazer uma pergunta e receber uma resposta de uma palavra só?

Jim: Ah, sim, nem todos os nossos convidados são tão interessantes quanto você.

Anfitrião: Oh, obrigado!

Jim: Tivemos alguns convidados que, quando lhes fazíamos uma pergunta, levavam cerca de 30 segundos para pensar na resposta.

Então, há um silêncio constrangedor, e a situação fica realmente estranha. Você sente vontade de dizer a eles: ‘Olha, estamos gravando isso’. Também há pessoas que dão respostas muito curtas, com uma ou duas palavras.

Então, o outro extremo é que você faz uma pergunta e eles não param mais, continuam falando sem parar. Acontece que a resposta não é tão interessante e você sabe disso, mas eles não – eles simplesmente continuam falando.

Como se estivessem dando uma palestra que estamos gravando. Eles não estão falando com o apresentador como, por exemplo, nós estamos falando.

Anfitrião: Então, o que você fazia quando tinha uma pessoa que parava depois de uma frase?

Jim: Parei a gravação. Somos engenheiros de som com nossas gravações, então eu apenas disse: ‘Ouça, Ryan, queremos parar por um segundo’.

Então, simplesmente conversei com o convidado e disse: ‘Olha, estamos apenas fazendo perguntas simples, o que significa que queremos que você dê respostas que não exijam que você pense por dois ou três anos’ (risos).

Tento ser gentil e orientá-los. A reação deles geralmente é: ‘Ah, não percebi que estava demorando tanto, vou tentar dar respostas mais curtas’ ou algo do tipo.

Basta interromper a gravação, orientá-los e, em seguida, retomar a gravação.

Anfitrião: Acho que é preciso ter muita experiência para saber como lidar com uma situação dessas. Tenho a sorte de ter conversado com pessoas como você, que geralmente são boas em podcasting, então não tive esse problema.

Estou tentando imaginar como não ofender seu convidado quando ele fala por muito tempo. 

Por exemplo, ele acha que está falando sobre coisas muito interessantes, mas você sabe que precisa interrompê-lo e dizer: ‘Desculpe, não está funcionando’. Acho que é fundamental saber como comunicar isso de maneira gentil e educada.

Agora, gostaria de mudar um pouco o assunto e focar no sucesso. Na sua opinião, qual é a sua maior conquista?

Jim: Acho que minha maior conquista é trabalhar com os melhores inovadores das principais empresas. Tivemos alguém do Google, LinkedIn, IBM, Nações Unidas e outras empresas nacionais de boa reputação.

Sabemos que eles poderiam participar de qualquer programa de TV ou rádio, mas escolheram participar do nosso. Acho que essa é a maior conquista. A outra, na minha opinião, é que tivemos inovadores de ponta que estão trabalhando em prol da segurança online para crianças, mulheres etc.

Por isso, sempre apresentamos pessoas que estão tentando tornar as redes sociais mais seguras. Dessa forma, lidamos com muita educação, recebemos muitos professores, muitos autores. Acho que o fato de nossos programas serem importantes, de as pessoas poderem aprender com eles e ficarem mais seguras online, acho que isso é muito importante.

Anfitrião: Você diria que seus podcasts têm sua própria missão? Não é apenas uma forma de entretenimento, não é apenas uma maneira de conhecer algo, mas você sempre tem um objetivo a cumprir. Estou certo?

Jim: Sim. Nossa abordagem é sempre tentar ter em mente quem pode estar ouvindo. Eu me faço essas perguntas quando estamos fazendo nosso programa.

Como neste caso, enquanto conversamos, estou pensando em quem poderá ouvir isso. Estou tentando entretê-los ou educá-los? É bom ter isso em mente.

Por exemplo, quando você participou do programa hashtag, fiquei fascinado com o que você me contou sobre o Brand24, o que ele faz pelo mercado e as histórias que você me contou – elas foram educativas e também divertidas (como a história da pizza).

Também foi muito informativo. Aprendi o poder do Brand24, o que me ajudou muito.

Anfitrião: Portanto, em um podcast, podemos transmitir muitas mensagens ao público de forma divertida e educativa. A propósito, eu nem percebi que era tão interessante para você, apenas falei sobre nosso estudo de caso.

Por falar no podcast hashtag, você poderia informar a mim e aos ouvintes onde podemos encontrá-lo?

Jim: Nos Estados Unidos, no Reino Unido e na Austrália, as pessoas podem ouvir esse programa, e outros programas que produzimos, no Apple News.

Isso significa que qualquer pessoa que tenha um iPhone e resida em um desses países pode simplesmente acessar o aplicativo – eles têm um aplicativo em seus telefones – e ir até a Apple News e digitar o nome do nosso canal na barra de pesquisa.

Não há espaços, é apenas a SocialNetworkStation. E assim que acessarem a estação no Apple News em seus celulares, eles poderão ouvir nossos programas e nos adicionar aos favoritos, para que possam acompanhar. Essa é uma maneira.

Se as pessoas não tiverem um iPhone, iPad ou outro dispositivo Apple, podem acessar o site thesocialnetworkstation.com e ouvir todos os nossos programas, pois esse é o nosso site nos Estados Unidos.

Anfitrião: Recomendo vivamente que ouçam a entrevista comigo sobre Brand24 (risos) ou outros convidados, para que não seja apenas eu a fazer publicidade. Recomendo vivamente que vão lá e ouçam como os especialistas fazem os seus podcasts.

Estávamos falando sobre o seu sucesso, mas também estou curioso sobre as maiores batalhas que você teve que vencer. Qual é a parte mais difícil quando se trata de podcasts?

Jim: Acho que o mais difícil é realmente alcançar o público certo. É difícil porque, como os podcasts são fáceis de produzir de forma amadora, como um hobby, existem cerca de 325 mil podcasts no iTunes.

Todos esses podcasts estão tentando alcançar um público e conseguir ouvintes e tudo mais.

Há muita concorrência. Acho que parte do problema é que as pessoas realmente não sabem onde ir para ouvir um podcast de qualidade. É por isso que continuamos a educar e entreter e, até certo ponto, acho que também a educar e informar. Às vezes, até a encantar.

Um dos filósofos literários sempre dizia que uma das coisas que você precisa tentar fazer com sua escrita é encantar as pessoas. Tem que ser um pouco mágico, era isso que eu queria dizer com a dança, um pouquinho.

Anfitrião: Resumindo, sabemos o que é difícil quando se trata de podcasts e sabemos um pouco sobre como fazê-los, mas como você descreveria o momento em que pode dizer ‘OK, acho que alcancei o sucesso’? É o número de ouvintes?

Ou é o momento em que os convidados querem ser convidados para o seu podcast? Ou o que você descreveria como o sucesso do podcast?

Jim: Excelente pergunta. Acho que você mesmo já respondeu, de certa forma. Acho que o número de ouvintes é importante, é claro, especialmente se as suas informações forem importantes para eles.

Em outras palavras, se fizermos um podcast sobre cyberbullying e alguém na Polônia ouvir esse programa ou alguém nos EUA ouvir esse programa e puder aproveitar as informações que fornecemos, nossos convidados falam sobre isso e ajudam seus filhos a ficarem mais seguros contra cyberbullies.

É muito importante alcançar um público, qualquer pessoa que seu programa possa ajudar com o tema. Essa é uma coisa. E a outra é realmente verdadeira.

Você definitivamente acertou nesse ponto. Se as pessoas querem participar do seu programa, isso diz muito, porque significa que elas o ouvem e acham que seria muito bom para elas ou para seus negócios.

Então, temos sorte nesse aspecto. Temos pessoas tentando participar dos nossos programas o tempo todo. E muito poucas pessoas dizem ‘não’. Não consigo me lembrar de ninguém que tenha dito que não queria participar de um dos nossos programas.

Anfitrião: Acho que você fez uma boa observação sobre o fato de que, por meio dos podcasts, as pessoas agregam valor ao seu público. Talvez porque existam algumas pessoas que fazem seus próprios podcasts puramente por vaidade.

O que quero dizer é que eles não pensam com quem querem falar, o que querem dizer às pessoas ou se isso tem algum valor para elas. ‘Só quero aparecer, só quero dizer-lhes alguma coisa’ – já se deparou com essa abordagem?

Jim: Vamos dar um exemplo simples: digamos que existe um número de telefone que os pais, professores, avós, padrastos e pessoas que se preocupam com a segurança das crianças precisam ter.

Digamos que eu tenha o número de telefone, um número de telefone novo, e essas pessoas não. É muito importante que eu entre em contato com essas pessoas, e uma das melhores maneiras de fazer isso é realmente por meio de podcasts. É uma das coisas que adoramos no Apple News.

Acredito, embora não tenha nenhuma prova disso, que as notícias da Apple se expandirão para outros países. O que é excelente é que as pessoas podem acessar nossos programas e eu posso alcançá-las e ajudá-las a aprender como manter seus filhos seguros, por exemplo.

Além disso, como falamos sobre os serviços Brand24, outro podcast muito interessante que eles podem acessar em seus telefones em questão de segundos. Eles sabem onde encontrar nossos programas e, além disso, podem voltar e ouvi-los novamente.

Eles podem ouvir várias vezes. Podem enviar para seus amigos, mesmo a partir do Apple News, por exemplo.

Anfitrião: Acho que você está pensando na mesma coisa, em dar algo em vez de apenas se exibir. Uma última pergunta: como você vê o futuro dos podcasts? Você acha que ele vai parar ou vai crescer cada vez mais rápido?

Jim: Acho que vai crescer, mas acho que vai ser como qualquer outra coisa. Haverá podcasts muito populares, como programas de TV ou filmes populares. Haverá aqueles que as pessoas comentam e ouvem.

Mas, como em tudo na vida, haverá aqueles de que nunca ouviremos falar. Haverá os famosos e haverá os mais especializados. Os melhores estarão no topo, os piores estarão na base.

Anfitrião: Acho que é uma ótima frase para quase um final. Eu queria lhe perguntar sobre mais uma coisa. Um podcast que fosse engraçado, original, surpreendente. Você tem algum podcast como esse em mente?

Jim: Na verdade, costumo ser mais sério nos podcasts, mas há alguns que são engraçados. Pode parecer um pouco louco, mas alguns dos mais engraçados são apenas nomes que inventamos. Gosto de alguns dos títulos engraçados.

Existem muitos podcasts de comédia, que eu não costumo ouvir, mas tivemos alguns momentos engraçados em nossos podcasts que simplesmente aconteceram.

Acho que uma das mais engraçadas foi quando convidamos uma professora de Harvard. O nome dela era Maria Tatar, ela é professora de literatura alemã em Harvard e lida com livros infantis e literatura infantil. Quando ela entrou no programa, ela e eu começamos a conversar sobre coisas como Alice no País das Maravilhas e outros assuntos de fantasia.

O que foi realmente engraçado, para mim, foi a reação da Dra. Jay, nossa coapresentadora. Ela ficou tão surpresa por estarmos falando sobre essas coisas malucas de fantasia, como o Peter Pan voando pelo ar, por exemplo.

Nunca tínhamos conversado com o professor antes, então foi algo inesperado. Também tivemos tragédias. Uma mulher nos contou sobre o suicídio de sua filha devido ao cyberbullying. Então, são coisas boas e ruins. Muito humor – inesperado, tragédia – inesperada.

Anfitrião: Portanto, um podcast pode trazer à tona muitas emoções diferentes.

Jim: Sim! Risos, lágrimas, frustração, o que você quiser.

Anfitrião: Ok, só espero que este podcast não lhe traga nenhuma frustração.

Jim: Não, você é realmente um bom apresentador, tem uma voz bonita e fala inglês muito bem. Acho que quanto mais você perceber isso, mais será como dançar para você.

E se você dançar muito bem com alguém, isso vai se tornar muito significativo. Acho que você dança muito bem.

Anfitrião: Muito obrigado. É muito motivador e adorei a comparação com a dança. É realmente lindo.

Muito obrigado por esta conversa, foi um grande prazer conversar com você e espero que todos levem suas ideias a sério e as utilizem, como eu certamente farei.

Muito obrigado, Jim.